李彥宏：我們這個理念跟所有車還都是不一樣的，我們把它叫做汽車機器人。未來的機器人不應(yīng)該長得像人，應(yīng)該長得像車。

陳偉鴻：它該是什么樣，就是什么樣是吧？

李彥宏：對，它有它的功能，但是又聽得懂人話，又能夠自己開。這是一個全新的理念。

陳偉鴻：我剛才在車上，幾乎在自動駕駛階段，是完全放手的，我給它發(fā)號施令就行了。

李彥宏：一般簡單的路況它都能夠處理。這個技術(shù)還在迅速演進，它會越來越好。

陳偉鴻：你不想親自下場造車嗎？

李彥宏：那個門檻稍微有點高，比較麻煩。

陳偉鴻：但很多人現(xiàn)在都自己下場了。

李彥宏：對！但其實也好多是代工的，代工到產(chǎn)量足夠高的時候，慢慢再自己去建廠。

陳偉鴻：這本雜志我覺得特別有意義，《時代》雜志封面人物。這是哪一年？我看看，2018年。

李彥宏：對，它起的名字也不錯，《創(chuàng)新者》。國外對咱們中國，給定位成創(chuàng)新，我覺得還是很正面的。

陳偉鴻：沒錯。一下子抓住了你的精髓，從創(chuàng)業(yè)初期，把百度一路帶到這樣一個高度。

李彥宏：我們確實對技術(shù)很重視，這么多年研發(fā)費用占到收入的比重一直是20%多，全中國（平均）大概是百分之二點幾，二點幾已經(jīng)算比較高了。但是對于百度來說，我們是20%以上。

陳偉鴻：在這方面不遺余力。所以走進百度大廈，我知道它是2009年建的，每一年它的物理結(jié)構(gòu)可能沒有太大的改變，但是在這當中的各種創(chuàng)新、技術(shù)，無處不在。

李彥宏：沒錯，這個展廳其實是不停在變的，每隔一段時間都有新東西。

陳偉鴻：人工智能這些年，發(fā)展速度超出了我們的想象。我不知道對于你來說，它的速度是在想象當中嗎？

李彥宏：我的感覺是反過來，比我想象的還要更慢一點。

陳偉鴻：真的嗎？

李彥宏：人工智能這個詞提出來已經(jīng)快70年時間了。可能每過10年左右，就有一波人很興奮說，我們終于要實現(xiàn)通用人工智能了。后來發(fā)現(xiàn)其實不是那么回事，情況比想象的要復(fù)雜。

陳偉鴻：你這么說，我想到一個有趣的細節(jié)。很多年前，在社交媒體上好像有人或者您自己，曬過一個當年在北大學(xué)人工智能時候的筆記。

李彥宏：是我。那個時候我是選修課，當時是本科生，其實不應(yīng)該去學(xué)人工智能課，但是我就很喜歡，也覺得人工智能代表未來。為什么我喜歡呢？我覺得，人怎么想、怎么做，其實是很自然的事情。我怎么能夠讓機器也具備比較自然的能力？

陳偉鴻：以前，我們覺得這簡直是完全做不到的。

李彥宏：那個時候，（人工智能）完全靠規(guī)則，就是很初級。但是我仍然覺得，這是我很喜歡的一個領(lǐng)域。

陳偉鴻：我們看到，百度相比其他公司更早All in 人工智能領(lǐng)域。你覺得這算是一種預(yù)見性、先知性，還是說跟當時課堂學(xué)到的東西有關(guān)系呢？哪一種是背后真正的力量？

李彥宏：跟我個人愛好，或者說背景，肯定有很高相關(guān)度。但最根本的推動力其實還是應(yīng)用。百度能夠在十幾年前，就這么堅決地投入人工智能，就是因為搜索本身解決的問題，跟人工智能解決的問題是一模一樣的。

陳偉鴻：之前人們在尋求問題答案的時候，“眾里尋它”可能只有百度，但是現(xiàn)在我們有了文心一言。在我們看來，好像是個很絲滑的過渡。但在特別注重技術(shù)和創(chuàng)新的您的眼中，就是一種發(fā)展和躍升。它對于人工智能的研究來說，意味著什么？

李彥宏：（搜索和文心一言）還是有非常本質(zhì)的不一樣。最早的時候，搜索引擎這個技術(shù)，實際上是一個統(tǒng)計，統(tǒng)計一下詞頻。

比如說搜索“陳偉鴻”，看哪一個網(wǎng)頁里頭這個詞出現(xiàn)次數(shù)多，就把這個網(wǎng)頁排在前面。后來我發(fā)明“超鏈分析”之后，看哪個鏈接里這個關(guān)鍵詞出現(xiàn)次數(shù)多，它都鏈接到哪些網(wǎng)站上，被鏈接到的網(wǎng)站就是最相關(guān)的。再往后，用人工智能之后，就是用機器學(xué)習(xí)來學(xué)，用戶搜了這個詞、點了那個結(jié)果，到底是什么意思。

陳偉鴻：它們之間的內(nèi)在聯(lián)系在哪？

李彥宏：被點擊次數(shù)多，說明跟這個詞更相關(guān)。這樣一步一步，到今天出現(xiàn)文心一言，出現(xiàn)大模型的時候，它又發(fā)生了一個本質(zhì)變化。

大模型實際上是事先學(xué)習(xí)了全網(wǎng)所有的知識，把它壓縮成一個模型，或者是一大堆參數(shù)。當用戶來問問題的時候，我直接根據(jù)這些參數(shù)，就可以猜出這個問題的答案是什么。它背后的工作原理，已經(jīng)非常不一樣了。

陳偉鴻：對于大多數(shù)的公眾來說，我們是從2023年才開始接觸人工智能大模型這幾個字。百度也是國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司當中，率先推出大模型的。文心一言和ChatGPT，誰使用起來更順手、更舒服一點？

李彥宏：如果（文心大模型）4.0和（GPT）4.0去對比，在中文上我們其實已經(jīng)明顯超過了。

舉個例子，比如寫首藏頭詩之類的，現(xiàn)在很多大模型都能寫。但是如果要寫首詞，一個《沁園春》這個詞牌的詞，那ChatGPT4.0完全搞蒙了。它不知道第一句話應(yīng)該是4個字還是5個字。

陳偉鴻：在我們中文世界的博大精深面前，我們的文心一言還是能夠滿足我們需求的。

李彥宏：文心一言真的懂，什么叫《清平樂》，什么叫《青玉案》，什么叫《沁園春》。這個跟國外這些先進模型比，我們已經(jīng)超過了。當然客觀地講，我們用的英文訓(xùn)練數(shù)據(jù)沒有它多，所以硬要比英文效果的話，我們確實跟它有一點差距。

陳偉鴻：我記得你說過，百度“熬得過萬丈孤獨，藏得下星辰大海”。我有兩個問題，一個是究竟我們藏下的“星辰大海”是什么？第二個，當我們有了大模型，科技新生力量出現(xiàn)的時候，我們是不是已經(jīng)熬過這些孤獨，已經(jīng)修成正果了？

李彥宏：首先說“星辰大海”。“用科技讓復(fù)雜的世界更簡單”，這是百度的使命。我們所說的“星辰大海”，實際上就是指這個。

我們有技術(shù)信仰，覺得技術(shù)能夠改變這個世界，能夠讓這個復(fù)雜的世界變得更簡單。每每想到這樣一個理想，想到能通過自己努力，對這個世界產(chǎn)生相應(yīng)改變的時候，就覺得很興奮，覺得它代表我們心中的“星辰大海”。

陳偉鴻：那對于“熬過萬丈孤獨”這件事兒，您目前的感受和評價是什么？

李彥宏：我覺得是越來越接近熬得過吧。其實應(yīng)該說還沒有完全走出來，現(xiàn)在僅僅看到了一點曙光，天還處在蒙蒙亮這個階段。但是因為看到曙光，就會很興奮。你已經(jīng)走過了最黑暗的階段，看到各種各樣的可能性都撲面而來，這個時候心情還是非常興奮的。

陳偉鴻：百度在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司當中率先推出大模型的，但當你推出之后，環(huán)顧四周發(fā)現(xiàn)突然有了“百模大戰(zhàn)”，會不會影響您的節(jié)奏？

李彥宏：確實不應(yīng)該有那么多人去做同樣的事。

陳偉鴻：沒有想到，突然間會有“百模大戰(zhàn)”這個事出現(xiàn)。

李彥宏：我覺得是社會資源一個很大的浪費，大家都在重復(fù)勞動，在做同樣的事情。

陳偉鴻：你會勸退一些人嗎？

李彥宏：我一直在勸，我說大家不要去卷模型了，卷應(yīng)用吧，只有應(yīng)用真正直接創(chuàng)造價值。

陳偉鴻：我之前看到過比爾·蓋茨和奧爾特曼之間的一個訪談。他當時問了奧爾特曼一個問題，說你能預(yù)測一下，未來兩年大模型會給人類的生活或者是生產(chǎn)帶來什么改變？我今天也借用一下他的問題，來問一問您，您怎么看這個事？

李彥宏：我認為，大模型對于人類生產(chǎn)生活的改變會是非常根本性的。互聯(lián)網(wǎng)改變了我們的很多生活，但是這一波人工智能的改變，會更加的徹底、更加的深刻。

這個事的意義在哪呢？基本上，以后其實不會存在程序員這種職業(yè)了，所有人只要會說話，甚至連寫字可能都不用，你就具備今天程序員所具備的能力，所以這個意義還是很大的。

未來的編程語言只會剩下兩種：一種叫英文，一種叫中文，這也是目前世界上人工智能技術(shù)最領(lǐng)先的兩個語言。我覺得還是非常令人興奮的。

陳偉鴻：現(xiàn)在我們在提新質(zhì)生產(chǎn)力的時候，您覺得像這樣一種革命性的力量，是不是也可以理解為新質(zhì)生產(chǎn)力的重要組成？

李彥宏：對，這是絕對的新質(zhì)生產(chǎn)力，甚至在我看來，是新質(zhì)生產(chǎn)力當中最核心的部分。

所謂新質(zhì)生產(chǎn)力，我理解就是創(chuàng)新驅(qū)動出來的生產(chǎn)力、創(chuàng)新驅(qū)動出來的增長。那么創(chuàng)新空間最大的就是人工智能技術(shù)。

蘿卜快跑是全球最大的無人駕駛運營商，已為用戶累計提供超500萬次乘車服務(wù)。目前，蘿卜快跑全無人自動駕駛車隊已駛?cè)氡本⑸钲凇⑽錆h、重慶、上海五座城市。

自2022年8月在武漢開啟全無人自動駕駛出行服務(wù)至今，蘿卜快跑在武漢的車輛數(shù)、運營面積、覆蓋人口均實現(xiàn)指數(shù)級增長。近期，蘿卜快跑全無人自動駕駛車輛首次跨過武漢兩座長江大橋，標志著全國首個全無人自動駕駛出行新場景誕生。

李彥宏：說到智能交通，其中最大的應(yīng)用就是自動駕駛、或者說是無人駕駛。

陳偉鴻：這么有趣的名字，它叫蘿卜快跑。

李彥宏：蘿卜快跑，實際上蘿卜是英文的robot

陳偉鴻：不是Robin，是robot？

李彥宏：對的。這是武漢市的地圖，是目前全世界范圍內(nèi)最大規(guī)模的商業(yè)化無人駕駛運營區(qū)。現(xiàn)在覆蓋的人口已經(jīng)是300萬，像美國舊金山，全城不到100萬人，覆蓋的人口比我們小很多。武漢大概有500輛百度蘿卜快跑的車，當?shù)厥忻褚呀?jīng)習(xí)以為常了，他們經(jīng)常打這個車出行，從早晨6點到凌晨2點都可以打到。這個圖顯示的就是每一輛車現(xiàn)在在什么位置，每天都有幾千單、上萬單在跑。

陳偉鴻：無論是在學(xué)校門口、還是地鐵口、工業(yè)園區(qū)門口，大家都可以通過無人駕駛來感受現(xiàn)代生活的便捷。

李彥宏：很快，武漢機場到這些地方都可以開通。

陳偉鴻：什么時候北京也有這樣一張圖，我們也能用起來了。

李彥宏：北京在亦莊，但是規(guī)模沒有這個大。

陳偉鴻：最近這些年，大環(huán)境、小環(huán)境都發(fā)生了很多變化。

李彥宏：很大的變化。

陳偉鴻：尤其你在的行業(yè)當中，更是日新月異，可能都不足以來形容它的快速了。其實這種快會讓人有一些焦慮，我不知道你會不會焦慮？

李彥宏：說實話也會，有時候晚上睡不著覺，就會思考一些白天覺得無解的問題，甚至有時候做夢突然就想到了什么。

陳偉鴻：什么事讓你有這樣的改變？

李彥宏：各種各樣。比如大模型這么火，它到底能產(chǎn)生多少實際的價值，過去一年我最主要就在思考這個問題，ChatGPT大火的時候，別人問我怎么看，我當時就說，現(xiàn)在這個火還有點早，真正什么時候我們能夠做出上億用戶都在使用的應(yīng)用的時候，才是它真正的價值得到了體現(xiàn)。所以過去一年，如果說焦慮，主要就大模型已經(jīng)能力放在那了，上面的應(yīng)用是啥。

陳偉鴻：作為公眾公司，常常會聽到一些別人對你的評價，或者是議論，有人覺得你做的不像你自己說的那樣。或者說你做的不像你說得那么好。其實這類的東西往往會給人心理上帶來一些不舒服的感覺，我不知道就是這些聲音您會怎么看待它？

李彥宏：首先我還是看了不少這些方面的。

陳偉鴻：你會去看？

李彥宏：我會去看。

陳偉鴻：我們通常都會說看這些東西心里有堵，你干嗎要去看它呀？

李彥宏：從正面角度理解它的話，我們把它叫做反饋，其實大模型也需要人類反饋，人在用的時候，它到底是喜歡還是不喜歡，一旦你給反饋，就有提升的機會，我看網(wǎng)上各種各樣對百度的評論，對我們產(chǎn)品的評論，也都是把它當做一種反饋，有時候說的是對的，我當然很高興，我去改進。有時候說得不對，我也覺得，好吧，我一定要證明，你是說錯了。

陳偉鴻：其實心里憋了一口氣，一定讓你看到一個更好的百度。

李彥宏：像去年剛剛發(fā)布文心一言的時候，關(guān)注度也很高，我看到網(wǎng)上確實有很多非常非常負面的評價。我記得有一個漫畫，一輛特斯拉的車，還有一輛好像小三輪車那個樣子，這就是ChatGPT，這就是百度的文心一言，它們之間的差距天壤之別。

看了之后，說實話我也不生氣，如果現(xiàn)在這些人是這么想的話，我希望一年之內(nèi)讓他改變這個想法。今天任何一個能夠拿到文心一言專業(yè)版使用權(quán)的人，可以去比較一下，我們跟GPT4相比較怎么樣？我是非常有信心的。所以我總是覺得，我每天都在走一個新的路，每天都在感受一個過去沒有感受過的東西。

陳偉鴻：太陽每天都是新的。我們今天的黃昏落日也是新的。

陳偉鴻：每個企業(yè)家需要打交道的人都很多，我們今天都寫在了這個小卡片上，您最想選其中的哪一個角色，來跟他做交流？

李彥宏：我最想說的對象還是年輕人，因為人工智能大潮的到來，對未來社會會有非常深刻的改變。年輕人有可能迷茫。

我還是看到很多追求上進的人，用我的詞叫做driven（上進）。他們覺得所有這些挑戰(zhàn)，對他來說都是一個進步的機會。

尤其在人工智能領(lǐng)域，對于年輕人來說，他們有更少的肌肉記憶，他可以更加撇開過去各種各樣思想上的束縛，做一些前人沒有做過的事情，所以還是希望大于挑戰(zhàn)，對于今天這一代年輕人來說仍然是這個樣子。